Поддержка и обучение

Расчет двух блоков здания, разделенных осадочным швом, в одной задаче с учетом сейсмики.

Форум » «ЛИРА-САПР» » Работа программы (lira)
Страницы: 1
RSS
Расчет двух блоков здания, разделенных осадочным швом, в одной задаче с учетом сейсмики.
 
Здравствуйте!
Такая ситуация:
Имеется здание, состоящее из двух секций (блоков) - одна 2-этажная, вторая - 10-этажная. Сейсмичность площадки - 8 баллов. Между собой секции разделены антисейсмическим швом по высоте (он же осадочный, т. е. фундаменты разделены, у каждой секции свой).
Хочу попробовать рассчитать здание в одной схеме в Лире.
Если выполнить расчет как для обычных односекционных зданий, то получим следующую картину: формы колебаний будут как для высокой части, так и для низкой. В моем случае первые 4 формы для высокой секции, 5 - для низкой и дальше так же, вперемешку. Соответственно я не добираю модальные массы (в горизонтальном направлении дальше 80% не набираются, в вертикальном вообще 50 %, форм - 100).
Хочу попытаться разделить расчет на сейсмику на два этапа: создаю по два загружения для каждого направления, в первом участвуют массы только для первой секции, во втором - только для второй. Получается 6 сейсмических загружений - для высокой секции по X, Y, Z и для низкой по X, Y, Z. Для учета масс каждой секции по отдельности создал два "технических" загружения, в одном собраны массы для высокой секции, в другом - для низкой.
Выполняю расчет, получаю необходимую картину - отдельно колеблется высокая часть, отдельно - низкая.
Теперь вопросы:
1) При формировании таблицы РСУ мне необходимо, чтобы, например, сейсмика по X высокой секции и сейсмика по X низкой НЕ были взаимоисключаемыми, но при этом оба входили в одну группу взаимоисключения с ветром. Как такое осуществить? Пока у меня все сейсмики и ветер входят в одну группу взаимоисключения.
2) В высокой секции первые два этажа намного жестче, чем остальные 8 - здание на склоне, с одной стороны грунт давит на два этажа, соответственно их стены являются откосоудерживающими подпорными стенами, остальные 8 этажей менее жесткие. При анализе получаем, что качает гибкую часть, соответственно массы все равно не набираются в необходимом количестве. Как вариант, можно отдельно посчитать гибкую часть и отдельно жесткую, предварительно задав на нее нагрузки, передаваемые гибкой. Можно ли как-то посчитать это в рамках одной задачи?
Изменено: Pro100x3mal - 23.10.2015 13:54:18
Everybody Lies
 
Pro100xmal,
заметили, что раз в общей сейсмике формы по блокам все равно отдельные,
то правомерно и посчитать отдельно.
если грунт моделится впрямую(3d солиды) , то через грунт осуществится взаимное влияние результатов . (конечно в реальности грунт получивший ускорение воздействует на оба блока одновременно, но это не для подхода реализуемого в рамках ЛСМ)

видимо посчитали 2 варианта :
1- на ужесточенном основании -- расчет на ветер(если это конечно не пассат, что дует долговременно, тогда ему в задачку с податливым основанием) и расчет на сейсмику.
каждый блок по каждому направлению в отдельном нагружении.
допустим ветром грузили одновременно оба блока , пусть это два нагружения(Х,У)
сейсмика два блока по два нагружения(Х.У) ,это еще 4 нагружения .

2- на податливом основании -- расчет на вертикалку..

обобщенные рсу создаете через метеор по результатам нагружений обоих вариантов.
в таблице рсу обоим ветровым назначаете один номер группы взаимоисключения, пусть единички(результаты нагружений одной группы складываться между собой не могут)
обоим направлениям сейсмики блока-1 -- двойки,
обоим направлениям блока-2 тройки.

нагружения из разных групп допускают сложение, вы же и хотели чтобы блоки влияли друг на друга.

далее правите коэффициенты участия нагружений в сочетаниях.
для ветра в особом сочетание ставите нули, для сейсмики в 1,2 основных сочетаниях -- нули. этим вы развели ветер и сейсмику , их одновременное присутствие в любых комбинацииях уже невозможно.
если вы передумали разрешать сейсмическим
нагружениям блоков влиять друг на друга используйте не одно а пару особых сочетаний
и коэффициентами участия обнулите нежелательный вариант сложения.

если вы считаете на нелинейных солидах, то вам нужны готовые системы сейсмических сил. вы можете их получить переводом форм из линейной задачи в инерционные нагружения. далее расчеты на отдельные комбинации нагружений. это не рассматриваем.
в части "косогора" грунт естественно может служить упором для качнувшегося блока, но в при воздействии в обратном направлении упора нет. в линейной задаче грунт связан со стеной по определению , чего в жизни нет. остается добавить до кучи и такой вариант, когда упора нет...
допустим метеора у вас нет и монтажа скорее всего тоже нет. можно считать варианты сейсмики и переводить результаты в инерционные нагружения. далее в финишной задаче они также могут быть обработаны в рсу как условно сейсмические но под корнем прогнать результаты форм уже не получится. есть правда способ перевести скв результат из рсн в некое псевдосейсмическое нагружение, но это может сгодится разве что в частном случае... всё имхо.
Изменено: рекс - 23.10.2015 17:12:36
 
Цитата
рекс написал:
заметили, что раз в общей сейсмике формы по блокам все равно отдельные,
то правомерно и посчитать отдельно.
Интересует именно возможность учета в одной схеме.
Цитата
рекс написал:
если грунт моделится впрямую(3d солиды)
в данном случае моделирую коэффициентами постели в Лире Грунт, позже планируется расчет на солидах.
Цитата
рекс написал:
видимо посчитали 2 варианта :
естественно, без метеора никак
Цитата
рекс написал:
в таблице рсу обоим ветровым назначаете один номер группы взаимоисключения, пусть единички(результаты нагружений одной группы складываться между собой не могут)
обоим направлениям сейсмики блока-1 -- двойки,
обоим направлениям блока-2 тройки.
Цитата
рекс написал:
далее правите коэффициенты участия нагружений в сочетаниях.
Точно!!! Что-то совсем голова закипела, а ведь была сначала эта мысль! Ведь можно просто ставить нули в сочетаниях. Просто придется РСН вручную дорабатывать (так как взаимоисключение учту только для групп сейсмик, групп ветра), но это не проблема.
Цитата
рекс написал:
если вы считаете на нелинейных солидах, то вам нужны готовые системы сейсмических сил. вы можете их получить переводом форм из линейной задачи в инерционные нагружения. далее расчеты на отдельные комбинации нагружений. это не рассматриваем.
Ну если уж считать на нелинейных солидах, то думаю ЛСМ будет не актуальна, уже, наверное, необходимо вести расчет по акселерограмме.
Кстати, и для ЛСМ так же актуально переводить инерционные силы в нагрузки. Правда это получится только по одной форме. Если хотим перевести несколько форм, то придется использовать "Нагрузку на фрагмент" и РСН, так как просто от РСН преобразование инерционных сил невозможно. Но там есть свои подводные камни.
По поводу "косогора", дело не в нем (с ним вообще проблем нет), а в разной жесткости (сильно отличающейся) по высоте. необходимо собрать требуемый процент масс, но с верхней гибкой частью и жесткой (стилобатной) нижней это не получается. Вот и вопрос, как это реализовать в одной схеме.
Изменено: Pro100x3mal - 23.10.2015 16:58:45
Everybody Lies
 
то что блоки отдельно, уже плюс, а если не собирается 90% модальной массы , то следующий шаг собрать и приложить массы
вручную . приложить в узлы где отпор гарантирован. в общем минимум масс---> и соберете все !00% . в помощь фишка "суммирование нагрузок"
выделили объем яруса и стрижете по площадям.

а зачем рсн дорабатывать? в рсу взаимоисключение можно на что угодно повесить. например на варианты нагружений полезной нагрузкой...
рсу вполне самодостаточная вещь.
Изменено: рекс - 23.10.2015 17:17:02
 
Цитата
рекс написал:
в рсу взаимоисключение можно на что угодно повесить. например на варианты нагружений полезной нагрузкой...
ну не на все, в моем случае вот без нулевых к-тов сочетаниях нельзя.
Цитата
рекс написал:
а зачем рсн дорабатывать?
ну так попросту автоматически создадутся не все возможные сочетания. или вас интересует для чего мне РСН?
Цитата
рекс написал:
приложить в узлы где отпор гарантирован. в общем минимум масс---> и соберете все !00% . в помощь фишка "суммирование нагрузок"
выделили объем яруса и стрижете по площадям.
Много слышал про данный способ, но ни разу не использовал. Немного не понимаю как его осуществить. Ну выделили этаж, получили сумму нагрузок по трем линейным направлениям (если моменты не заданы). Затем прикладываем в узлы, наиболее жесткие. Но мы ведь будем прикладывать согласно их грузовым площадям, а по факту распределение масс может быть совсем иным!
Everybody Lies
 
по сути ручного сбора: чем мельче разобьете тем точнее конечно. сначала наметьте для себя точки в которых повесите массы. и расчертите мысленно грузовки для них.
далее вошли в свое техническое нагружение (где уже готовая комбинация под массы ) и вырезали в объеме ярус(по серединам высот этажей. там всё и перекрытия и стены и стойки. если стойки одним стержнем, то не забудьте их заранее разбить посередине узлом. потом вырезанный ярус ставите в проекцию ХУ. далее выделяете элементы входящие в грузовую площадь узла. активируете фишку "просуммировать нагрузки" и она даст вес всех выделенных элементов. вы это запишете в пояснительную и заодно скрин от фишки . и так проходите весь ярус. обычно это подвальный ярус, 1 этаж, второй , типовой и последний, труд конечно, но нетяжелый.
далее приложите найденные веса масс в намеченные узлы. собственно и всё. :)
 
Цитата
рекс написал:
по сути ручного сбора: чем мельче разобьете тем точнее конечно. сначала наметьте для себя точки в которых повесите массы. и расчертите мысленно грузовки для них.
Суть то понятна. Я про неточность данного способа. Сосредотачивая все массы в нескольких узлах мы искусственно (хоть и наверное незначительно, зависит от схемы) изменяем работу конструкции, в частности формы немного поменяются. Думаю, для начала нужно тестовую схемку прогнать (простенькую) с автоматическим сбором масс и ручным. Сравнить результаты.
Спасибо.
Everybody Lies
Страницы: 1
Читают тему