Поддержка и обучение

Расчет пилонов

Форум » «ЛИРА-САПР» » Работа программы (lira)
Страницы: 1
RSS
Расчет пилонов, Расчет оболочек по бетонной полосе между наколонными сечениями.
 
Добрый день!
Пожалуйста проясните ситуацию. Пилоны в ж/б монолитном каркасном здании можно задать и при помощи оболочек и как стержни (колонны). Например пилон 1500х200мм. При задании оболочками прочность элемента при данных усилиях фактически ограничена только максимальным процентом армирования, а если считать как колонну, то будет не проходить по бетонной полосе между наклонными сечениями (с учетом п.8.1.34 СП63.13330.2012 влияние сжимающих напряжений). Приходится отдельно проверять "вручную" каждый пилон (приводя нагрузки от фрагмента к усилиями в колонне), это очень трудоемко. Можно ли как то упростить задачу или я что то неправильно понимаю?
 
Цитата
solpavserg написал:
Пилоны в ж/б монолитном каркасном здании можно задать и при помощи оболочек и как стержни (колонны). Например пилон 1500х200мм.
с вашим примером вряд ли стоит задавать стержнями. Учитывая, что в пилоне не соблюдается гипотеза плоских сечений, то как колонну его не следует считать. А как реализовать этот расчет.. его нет в нормах для стен, да и как получить средние напряжения, если пилон загружен неравномерно, исходя из гипотезы.
 
Цитата
ander написал:
Цитата
solpavserg написал:
Пилоны в ж/б монолитном каркасном здании можно задать и при помощи оболочек и как стержни (колонны). Например пилон 1500х200мм.
с вашим примером вряд ли стоит задавать стержнями. Учитывая, что в пилоне не соблюдается гипотеза плоских сечений, то как колонну его не следует считать. А как реализовать этот расчет.. его нет в нормах для стен, да и как получить средние напряжения, если пилон загружен неравномерно, исходя из гипотезы.
В нормах написано - "расчет железобетонных элементов по полосе между наклонными сечениями", а значит и стены сюда относятся. Иначе получается, что колонна 1000х800мм (замоделированная стержнем) не проходит, а заменив ее пластинами и посчитав как стену пройдет и 1000х300мм (просто будет много продольной арматуры). Разница огромная. Средние напряжения находить, как и для колонн (колонна тоже загружена по сечению не равномерно при моментах).
 
вы путаете, стены (пластины) рассчитываются на сдвиг (в т.ч. подбор арматуры с учетом сдвига).

Цитата
solpavserg написал:
Иначе получается, что колонна 1000х800мм (замоделированная стержнем) не проходит, а заменив ее пластинами и посчитав как стену пройдет и 1000х300мм (просто будет много продольной арматуры).
В чем считаете? Как-то странно колонна 1000х800, а пилон 1000х300. Если вы и то, и другое задавали в одной и той же расчетной схеме, то ищите, куда перераспределились сдвигающие усилия.

Вы понимаете хоть, что средние напряжения для стен смысла не имеют? Вычислить то можно, но зачем? Но и осреднять их так же как для стержней будет неверно.
Изменено: ander - 11.05.2016 12:44:36
 
Цитата
ander написал:
вы путаете, стены (пластины) рассчитываются на сдвиг (в т.ч. подбор арматуры с учетом сдвига).
Цитата
solpavserg написал:
Иначе получается, что колонна 1000х800мм (замоделированная стержнем) не проходит, а заменив ее пластинами и посчитав как стену пройдет и 1000х300мм (просто будет много продольной арматуры).
В чем считаете? Как-то странно колонна 1000х800, а пилон 1000х300. Если вы и то, и другое задавали в одной и той же расчетной схеме, то ищите, куда перераспределились сдвигающие усилия.

Вы понимаете хоть, что средние напряжения для стен смысла не имеют? Вычислить то можно, но зачем? Но и осреднять их так же как для стержней будет неверно.
Не важно в чем считать, и речь сейчас не о конкретной схеме (понятное дело, что при изменении жесткости элемента меняются и усилия, речь не об этом). Называйте конструкцию как хотите, хоть пилон, хоть колонна, суть не меняется (в разумных пределах, конечно, всегда можно найти такое сечение которое близко и к колонне и к пилону, причем нормативно никак не регулируется отношение высоты к толщине), железобетонный элемент должен обеспечить прочность. Посчитайте элемент (возьмите сечение близкое к переходному, как вы считаете), задав его как стержень, а потом при помощи оболочек, результаты будут разными. При оболочках все будет нормально, а вот стержень не будет проходить.
 
Цитата
solpavserg написал:
задав его как стержень, а потом при помощи оболочек, результаты будут разными. При оболочках все будет нормально
бессмысленно спорить, нужно адекватно задать конструкцию, в этом и стоит ваша задача. Примеры вы сами привели.
Неплохо оболочки с учетом физической и геометрической нелинейности проверять, потому как подбирая арматуру в оболочках вы игнорируете влияние продольного изгиба.
И почему результаты то разные получаются? Какие результаты?
Изменено: ander - 12.05.2016 05:05:06
 
Цитата
solpavserg написал:
При оболочках все будет нормально, а вот стержень не будет проходить.
 
Цитата
solpavserg написал:
Не важно в чем считать, и речь сейчас не о конкретной схеме...
не понимаю, о чем вы тогда спрашиваете. Что от чего и по какой причине отличается, если расчетная схема не имеет значения; говорить просто о названии колонна/пилон недостаточно. Будет что конкретное? Откуда ваши сведения?

И еще один вопрос, как вы собираетесь выделить из горизонтальной арматуры пилона ту часть, которая соответствует, по-вашему, расчету на поперечную силу?
Изменено: ander - 12.05.2016 09:55:39
 
Суть: при расчет пилонов (близких по размеру к колоннам) не учитывается прочность по бетонной полосе между наклонными сечениями, п.8.1.32 СП62.13330.2012, а также с учетом сжимающих и растягивающих напряжений п.8.1.34. Поперечная арматура при данном расчете значения не имеет (см. формулу п.8.1.32).
 
данный пункт к плоским элементам не применим, смотрите хотя бы начиная с 8.1.53, там и поперечные силы есть. Вы пока говорите о нормах для осевых (стержневых) элементов. Там есть расчет на поперечную силу. Нормы разделены, поэтому что смоделируете, то получите.
Что касается учета средних напряжений, то для осевых элементов это появилось не так давно, раньше этого не было. И как это поперечная арматура значения не имеет? Вы точно про колонну говорите или вы только конструктивное армирование рассматриваете против выпучивания?
По поводу оболочек я уже говорил, в некоторых случаях еще и учет нелинейности требуется, чтобы оценить достаточность подобранной арматуры по прочности.
 
Для плоских элементов стен есть практически аналогичная формула 8.114 с указанием, что учитываются продольные силы п.8.1.58. Про поперечную арматуру я написал, что она не влияет при проверке по бетонной полосе между наклонными сечениями (формулу посмотрите). Нет у меня возможности посчитать в физ. нелинейной постановке.
 
Цитата
solpavserg написал:
с указанием, что учитываются продольные силы п.8.1.58.
указывается потому, что в пункте написано "следует производить аналогично расчету плит", а в нормах различаются элементы стен и плит. В плитах продольные усилия (осевые) не учитываются (см. рисунки 8.15 и 8.16). Так что, по-прежнему, не понимаю, как вы собираетесь расчет для колонн притянуть к расчету стен, поэтому и коэффициент понижающий притянуть никак, т.к. у пластинчатых элементов свои формулы. Формулу посмотрел, думал про другую, но ничего это не меняет, формула неприменима.
 
Какой то круг замкнутый )). Еще раз. Есть некая ж/б вертикальная конструкция, которую можно задать в схему либо как стержень либо оболочками. При определенных усилиях, когда стержень не будет проходить по бетонной полосе между наклонными сечениями, та же самая (физически) конструкция, но заданная оболочками будет удовлетворять всем требованиям прочности.
Страницы: 1
Читают тему