Поддержка и обучение

Корректировка высоты этажа в Сапфире

Страницы: 1
RSS
Корректировка высоты этажа в Сапфире, Высота этажей в жилом 17 эт доме увеличилась
 
Создал расчетную схему 17 этажного здания со всеми нагрузками. Экспортировал в лиру и посчитал. В последствии выяснилось что заказчик изменил высоту  первого этажа на 70см  выше и всех типовых этажей на 10см выше чем предполагалось.
Вопрос: При редактировании высоты этажа (выше на 70 см), перекрытия корректируются и стены дотягиваются, НО все нагрузки остаются стоять на месте и прикладываются уже к нижележащему перекрытию! (что не корректно). Как сделать так, чтобы при изменении высоты этажа в большую сторону нагрузки продолжали прикладываться корректно ( двигаться вместе с перекрытием по оси z)?
(Не хотелось бы удалять все нагрузки, и прикладывать их заного к перекрытию)
 
Когда в САПФИР изменяется высота этажа, все этажи, расположенные выше, перемещаются.
Объекты, принадлежащие перемещаемым этажам, перемещаются вместе с ними.
Пример в картинках иллюстрирует модификацию высоты второго этажа.

Параметрические элементы, принадлежащие этажу, (подкрашены лиловым цветом) автоматически модифицируются, если их параметры так или иначе зависят от высоты этажа (см.рис.1,2). При этом важно, к низу или к верху этажа привязан объект.


В моём примере нагрузка корректно "переехала" вверх, потому что она принадлежит третьему этажу (см.рис.3). Логика такова: нагрузку на перекрытие создают объекты  (помещения, стены, прочие объекты), расположенные на этаже, который выше перекрытия.

В Вашем примере, вероятно, нагрузка отнесена к тому этажу, высота которого модифицируется, поэтому она никуда не смещается. Вам придётся переместить нагрузку "вручную", например, по команде меню "Редактор / Перемещение...". Чтобы она смещалась автоматически, она должна была принадлежать этажу, расположенному выше.

В примере на рис.1 плиты перекрытия привязаны к низу этажа, поэтому они принимают на себя нагрузку, расположенную на этом этаже. На рис. 2 плиты привязаны к верху этажа, поэтому на них ложатся нагрузки следующих этажей, а для нагрузки на первом этаже не нашлось плиты, которая её примет.

Хочу также предложить Вам испробовать альтернативный способ задания нагрузки на плиту: нагрузка как свойство плиты перекрытия (см.рис.4).
Для задания такой нагрузки не придётся повторять контур плиты (это происходит автоматически). Такая нагрузка приходит в ПК ЛИРА-САПР в виде нагрузки, равномерно-распределённой по площади каждого конечного элемента (не лес сил!). Следует заметить, для неё не создаётся визуальное представление в постаналитике, её можно будет наблюдать уже только в ВИЗОР-САПР.
В САПФИР версии 2013 можно задавать по два значения нагрузки на плиту: длительное и кратковременное. В ЛИРА-САПР они попадают в соответствующие загружения.
Изменено: Al2O3 - 02.10.2013 17:59:50
 
Спасибо за развернутый ответ! Вообщем ясно, получается что нужно задавать нагрузку на перекрытие на последующем этаже как я понял. (если перекрытие 6го этажа то нагрузка должна быть приложена когда активен 7ой ) я правильно понял? =).
Насчет альтернативного метода задания нагрузки ( я про ту, которая в ЛируСапр передается как равномерно распределенная), как быть если у нас монолитная плита перекрытия находиться на всем этаже как одним объектом, а нам необходимо задать полезную нагрузку альтернативным методом и для жилья и для лестнично-лифтового узла и для балконов? Ведь в свойствах плиты можно только принять одно значение нагрузки? Альтернативный метод очень интересен, и как он в сапфире 2013 реализован тоже интересно. Но вот при моем вопросе имеет ли он место?
 
Цитата
Hardvark пишет:
..если перекрытие 6го этажа то нагрузка должна быть приложена когда активен 7ой ...
В общем, правильно, однако, позвольте уточнить: если перекрытие 6-го этажа привязано к верху 6-го этажа, тогда на него лягут нагрузки, геометрически расположенные в пространстве 7-го этажа. Нагрузки, логически отнесённые к 7-му этажу (созданные, "когда активен 7ой"), переместятся вместе с ним, когда будет увеличена высота 6-го этажа.

Если же перекрытие 6-го этажа привязано к низу этажа, оно "подхватит" нагрузки, расположенные на 6-ом этаже (рис.1 в посте #2).

Вопрос моделирования нагрузок содержит два аспекта: 1)к какой плите приложится нагрузка? 2)с каким этажом нагрузка будет перемещаться?
Логика САПФИР: 1) нагрузка "падает" вдоль направления действия, пока не встретит на пути несущий элемент или пока не будет превышен параметр "L-поиска". Точность "попадания" в элемент определяется параметром "R-поиска". Это подробно описано в "САПФИР. Учебное пособие", стр.114, проиллюстрировано рис.8.24. Принимается во внимание только геометрия, логическая принадлежность тому или иному этажу не влияет.
2) нагрузка, подобно другим объектам модели, перемещается вместе с тем этажом, к которому отнесена логически, будучи геометрически привязанной, относительно ЛСК своего этажа.
Цитата
Hardvark пишет:
нам необходимо задать полезную нагрузку альтернативным методом и для жилья и для лестнично-лифтового узла и для балконов? Ведь в свойствах плиты можно только принять одно значение нагрузки
В САПФИР есть ещё один способ управления нагрузками: использование объекта "Пространство" (в ранних версиях объект назывался "Помещение"). Для этого объекта можно назначить тип интерпретации "Нагрузка" и задать значение. Здесь, кстати, исключены разночтения с принадлежностью этажу. Помещения 7-го этажа "давят" на плиту перекрытия 6-го (если, разумеется, она привязана к его верху). Нагрузка от "пространства" видна в постаналитике, в ЛИРА-САПР приходит в виде леса сил. Объёмы и площади пространств попадают в экспликацию. Пространствам можно задавать осмысленные имена, например: "Балкон", "Лестнично-лифтовой узел" и т.д. Нагрузки от пространств попадают в отдельное загружение, и потом в ЛИРЕ можно будет решать, что с ними делать и с какими коэффициентами.
 
Вот! Спасибо , я именно это и хотел! Сейчас буду смотреть эту функцию, я раньше думал что функция " пространство" сугубо для архитекторов сделано, по-этому не интересовало. Ага,  значит все таки будет лес, ну все равно более менее удобно. Насчет L поиска читал=). Насчет нагрзок болеменее разобрался, с вашей помощью конечно.        немного путано но работать можно.
PS. Надо будет начальство на Сапфир ЖБК упрашивать....раз уж появились и диафрагмы в 2013 версии
 
Цитата
Al2O3 написал:
Цитата
В САПФИР есть ещё один способ управления нагрузками: использование объекта "Пространство" (в ранних версиях объект назывался "Помещение"). Для этого объекта можно назначить тип интерпретации "Нагрузка" и задать значение. Здесь, кстати, исключены разночтения с принадлежностью этажу. Помещения 7-го этажа "давят" на плиту перекрытия 6-го (если, разумеется, она привязана к его верху). Нагрузка от "пространства" видна в постаналитике, в ЛИРА-САПР приходит в виде леса сил. Объёмы и площади пространств попадают в экспликацию. Пространствам можно задавать осмысленные имена, например: "Балкон", "Лестнично-лифтовой узел" и т.д. Нагрузки от пространств попадают в отдельное загружение, и потом в ЛИРЕ можно будет решать, что с ними делать и с какими коэффициентами.

У меня в 2013 R5 нагрузка от помещений "теряется", о чем сообщает ошибка при проверки схемы после создания сетки КЭ. L поиска 250, толщина переркрытия 200. В аналитике нагрузка от пространства парит над пластинами (перекрытиями) на расстоянии 100 мм. Что не так?
 
Цитата
rain_day написал:
меня в 2013 R5 нагрузка от помещений "теряется", о чем сообщает ошибка при проверки схемы после создания сетки КЭ. L поиска 250, толщина переркрытия 200. В аналитике нагрузка от пространства парит над пластинами (перекрытиями) на расстоянии 100 мм. Что не так?
так укажите в свойствах "Пространства" требуемый уровень привязки. Или увеличьте L поиска.
Everybody Lies
 
Цитата
Pro100x3mal написал:
так укажите в свойствах "Пространства" требуемый уровень привязки. Или увеличьте L поиска.
Так а какой же он, требуемый? По умолчанию стоит 0, исходя из того, что плита толщиной 200 мм, аналитика проходит по срединной плоскости, пробовал поставить уровень привязки -100 мм - не помогло. L поиска на сколько увеличить? Куда уж увеличивать, если текущее значение с лихвой покрывает расстояние от поверхности плиты до её середины. Увеличение до слишком большого значения тоже ни чего хорошего
 
Цитата
rain_day написал:
Куда уж увеличивать, если текущее значение с лихвой покрывает расстояние от поверхности плиты до её середины. Увеличение до слишком большого значения тоже ни чего хорошего

Чтобы дать конкретные рекомендации, нужна модель или показательный фрагмент модели (в SPF), на котором у Вас что-то не получается. Или, хотя бы, картинка скрин-шот.
 
Цитата
Igorowitch написал:
Цитата
Чтобы дать конкретные рекомендации, нужна модель или показательный фрагмент модели (в SPF), на котором у Вас что-то не получается. Или, хотя бы, картинка скрин-шот.
Используя версию 2016 проблема сама собой рассосалась в той же модели. Нагрузка от помещения попадает в аналитику и расчетную модель. Немного ветер теряется, но не критично. Хотя тоже не ясно почему, L поиска у него предостаточно.
Как-то не по теме пошло уже, но раз про ветер зашла речь. Что бы задать нагрузку на наветренную и подветренную стороны, необходимо создать 2 ветровых загружения в одном направлении с разным аэродинамическим коэффициентом, а затем их объединить в визоре в группу объединяемых загружений? Строго говоря, это будет не совсем корректно, т.к. оба таких загружения будут приложены к одному и тому же торцу плиты перекрытия.
Кроме того заметил какие-то метаморфозы с удаляемыми загружениями типа ветер. Удалил несколько ветровых нагрузок и соответствующих загружений. Потом создаю новый ветер и все удалённые ветра восстают из удалённых.  
 
Цитата
rain_day написав:
раз про ветер зашла речь. Что бы задать нагрузку на наветренную и подветренную стороны, необходимо создать 2 ветровых загружения в одном направлении с разным аэродинамическим коэффициентом, а затем их объединить в визоре в группу объединяемых загружений?

Судя по названию ветра в Вашей модели, он был создан в более ранних версиях, чем 2016. В 2016 ветер получает имя автоматически в зависимости от угла направления. Это же имя становится именем загружения, в которое помещаются нагрузки, создаваемые этим ветром.

Нормативные документы, как правило регламентируют два к-ента: для напора (0 . 8) и для отсоса (0.6). САПФИР упрощённо оперирует их суммой (1.4 по умолчанию).
Плита перекрытия рассматривается как жёсткий диск (что может быть и не совсем корректно) и суммарная нагрузка прилагается ей в торец.
САПФИР не прикладывает ветер ни к стержневым, ни к ограждающим конструкциям. Она "дует" исключительно на "прямоугольное" здание и исключительно на торец плиты.

Расчёт производится так: от плиты до плиты - этаж. Берём полвысоты этажа (расстояние между плитами) вверх и полвысоты вниз. Берём габарит этажа по ширине (!*). Умножаем высоту на ширину, получаем грузовую площадь. Для этой отметки плиты определяем ветровое давление (таблицы внутри программы для нескольких нормативных документов). Умножаем давление на грузовую площадь, получаем равнодействующую силу. Берём длину проекции торца плиты, раскидываем на неё равномерно равнодействующую силу. Создаём линейно-распределённую нагрузку с достаточным L-поиска, чтобы дотянулась до торца плиты.

Объндинять загружения не надо. Можно задать им знакопеременность. И нужно задать номер группы взаимоисключения одинаковую всем ветрам (на рисунке "1"), чтобы ветры действовали по очереди, а не все сразу.

При экспорте схемы в ЛИР-ВИЗОР САПФИР может сказать, что часть ветра пролетела мимо. Это связано с тем (*), что габарит посчитался по физическим моделям конструкций этажа, а воспринимает его торец аналитической пластины, который часто оказывается уже, потому что доходит не до самого габарита, а до осевых плоскостей стен (или осей колонн). В результате около 0.5..1.0% нагрузок может "пролететь" мимо пластин перекрытий.  Этим можно пренебречь или увеличить аэродинамический к-ент (например, до 1.42), чтобы компенсировать этот геометрический эффект.

В редактирование свойств ветра можно попасть через окно "Структура" или из окна "Редактор загружений" двойным кликом по ячейке "Настроить..." (см. рис.).
Если уже есть "постаналитика" (расчётная модель), то редактирование ветров приводит к автоматической регенерации, производимой ими нагрузок. Все ранее сгенерированные от редактируемого ветра нагрузки удаляются и заново пересоздаются новые по описанному выше алгоритму.

В окне "Структура", там где "Расчётная модель / Нагрузки и воздействия ..." можно увидеть список всех линейно рапределённых нагрузок, сгенерированных для моделирования ветра. Названия этим нагрузкам даны программой автоматически: в названии приведена высотная отметка и давление ветра на этой высоте - это для контроля правильности получения данных из таблиц.

Важно! У плиты есть свойство "Воспринимать ветер". С его помощью можно отрегулировать, чтобы картину не портили мелкие плиты типа лестничных площадок внутри здания.
Изменено: Igorowitch - 19.12.2016 13:12:29 (ноль точка восемь 0.8 превратилось в смайлик!)
Страницы: 1
Читают тему