Поддержка и обучение

Pushover analysis

Страницы: 1
RSS
Pushover analysis
 
Почему разработчики включили в Pushover analysis только 57 сейсмический модуль по ДБН, а как считать по СП ?
Получается, что Pushover analysis на сегодня единственный метод в лира-сапр, чтоб хоть как то посчитать на МРЗ по требованию п. 5.2.2 СП (ну кроме динамики +, которая пока темная вода для многих проектировщиков)
 
Добрый день, Александр!

Да, Вы правы. В версии 2017 расчет реализован по нормам ДБН, т.к. в данном нормативе есть четкое описание алгоритма расчета и мы тесно общались с авторами норм. Из любопытства можете посмотреть ПРИЛОЖЕНИЕ Г и Д, норм ДБН В.1.1-12:2014 Обратите внимание, что в зависимости от коэффициента податливости системы в нормах есть соответствующий ему нормативный график. На момент создания версии 2017 мы не знали по каким правилам можно корректировать график динамичности и таким образом использовать любой модуль динамики. Теперь у нас есть идеи на этот счет, скорее всего данная возможность появиться в новой версии.

В пункте на который ссылаетесь Вы, нет ни одного упоминания об использовании при расчете метода Pushover analysis, собственно, как и во всем СП.

С уважением, Алексей Тищенко
 
Цитата
alekstish написал:
Добрый день, Александр!

Да, Вы правы. В версии 2017 расчет реализован по нормам ДБН, т.к. в данном нормативе есть четкое описание алгоритма расчета и мы тесно общались с авторами норм. Из любопытства можете посмотреть ПРИЛОЖЕНИЕ Г и Д, норм ДБН В.1.1-12:2014 Обратите внимание, что в зависимости от коэффициента податливости системы в нормах есть соответствующий ему нормативный график. На момент создания версии 2017 мы не знали по каким правилам можно корректировать график динамичности и таким образом использовать любой модуль динамики. Теперь у нас есть идеи на этот счет, скорее всего данная возможность появиться в новой версии.

В пункте на который ссылаетесь Вы, нет ни одного упоминания об использовании при расчете метода Pushover analysis, собственно, как и во всем СП.

С уважением, Алексей Тищенко
Спасибо за прикрепленный доклад по Pushover analysis - полезно и познавательно !
Остается надеяться, что в следующем СП по сейсмике наконец таки напишут какие методы расчета в сапрах на МРЗ можно использовать.
Подскажите, а по динамике+ нет такого информативного доклада ? )
 
Цитата
Александр написал:
Подскажите, а по динамике+ нет такого информативного доклада ? )
К сожалению, пока нет. На уровне интерфейса и МКЭ-процессора есть новшества по данному модулю, которые описаны в анонсах к версии 2017, но без подробностей.

С уважением, Алексей Тищенко
 
Вопрос к разработчикам:
Когда мы хотим считать через Pushover analysis какие именно данные нужны ему для расчета?
- Нелинейные жесткости
- Инерционные силы, посчитанные ранее и перенесенные в новое загружение
- Связи
А что еще кроме выше указанного?

Я клоню к тому что может быть можно посчитать инерционные силы от формы принесшей наибольший вклад в модальные массы в 56-м модуле (тот что по СП 14).
А потом при задании данных на нелинейный расчет через Pushover analysis просто поменять признак динамического загружения с 56-го на 57-й.

Ведь по сути то какая разница как получено загружение от инерционных сил или все-таки есть разница?
Изменено: Alex_Exp - 08.12.2017 14:31:40
 
Здравствуйте, Alex_Exp!
Цитата
Alex_Exp написал:
А что еще кроме выше указанного?
Нужно сформировать полноценную модель для нелинейного расчета.
Обязательно сформировать историю нагружения, предшествующую сейсмике.
Цитата
Alex_Exp написал:
Я клоню к тому что может быть можно посчитать инерционные силы от формы принесшей наибольший вклад в модальные массы в 56-м модуле (тот что по СП 14).
А потом при задании данных на нелинейный расчет через Pushover analysis просто поменять признак динамического загружения с 56-го на 57-й.
Сейчас многие так и поступают. Но это не совсем правильно.
Цитата
Alex_Exp написал:
Ведь по сути то какая разница как получено загружение от инерционных сил или все-таки есть разница?
Вы правы никакой. Хоть задайте их самостоятельно - вручную.

Важно понимать, что решение по данному методу - точка пересечения двух графиков, которую называют точкой состояния.
Пересечение графика сейсмического "требования" (нормативного графика, который зависит от периода колебаний и категории грунта) и графика "способности" (форма которого зависит от результатов нелинейного расчета). Форма последнего как раз зависит от распределения и величины инерционных сил. Т.е. изменяя инерционные силы будет меняться точка пересечения графиков.

В версии 2018 появиться возможность выполнять расчет по данному методу для любого модуля динамики.

С уважением, Алексей Тищенко
 
Цитата
alekstish написал:
Здравствуйте,  Alex_Exp !

Важно понимать, что решение по данному методу - точка пересечения двух графиков, которую называют точкой состояния.
Пересечение графика сейсмического "требования" (нормативного графика, который зависит от периода колебаний и категории грунта) и графика "способности" (форма которого зависит от результатов нелинейного расчета). Форма последнего как раз зависит от распределения и величины инерционных сил. Т.е. изменяя инерционные силы будет меняться точка пересечения графиков.

В версии 2018 появиться возможность выполнять расчет по данному методу для любого модуля динамики.

С уважением, Алексей Тищенко
Это отличные новости.


Пробовал (в качестве эксперимента) считать по 57-му модулю от начала до конуа и по 56-му потом меняя признак загружения на 57-й результат практически одинаков.
Конечно п о57-му я считал не совсем "честно" а именно сравнивал ДНБ и СП и вносил в соответствующие графы 57-го модуля коэффициенты из СП.
Благо там не сильные отличия.

P.S. спасибо за ответ.
Страницы: 1
Читают тему